开头
唐湘龙 00:21 好，回到龙行天下，我是唐湘龙。来，今天星期五的时间，龙行天下在线上，其实今天对我来讲是很难谅解王孟源的一天。因为平常当我介绍他在线上说，因为他跟我差了 12 个小时的时差，所以我们在亚洲时间中标准时间白天早上的 9 点半钟，他在美东是深夜。可是他现在人在台湾，竟然没有坐在我旁边，这点就很难谅解了。所以我也是现在才知道原来他人在台湾。同样是在我们线上的，但是人在台湾，在他那台南老家里的王孟源，早安。
王孟源 01:13 大家好。其实我这个是临时买的机票，一直到一个月前上你的节目的时候，我都还不晓得我会回台湾。原因是其实也很简单，我两年前把自己在康州的房子装了太阳能电池板，在美国你要买这些新的 21 世纪的新的产品，像电池板，或者是要买电动车的话，基本没有选择，你就必须要买特斯拉，所以我买的也是特斯拉。其实今年小孩子大学毕业，买车也是买的 Tesla。两年前买的这个电池板，刚买来以后就发现它的品质很差。其实现在你在美国买这些大笔的消费品，常常就会发现它的售后服务还在，但是它的品管非常的差劲。是那个变电器... 就是因为特斯拉的电池板当然都是用直流电压来输出的，一般家用的电路是交流电，就必须要有一个转换器。它的这个转换器就我刚买来以后他就开始出毛病，然后越来越严重。
唐湘龙 02:36 然后，然后你不是要过冬天了吗？
王孟源 02:40 然后到今年春天的时候，我叫他开始来修，结果来一次就有一个不同的诊断，一直修到 11 月，我还不晓得他能不能修好，来个八九次然后... 所以我原本是想要... 原本回台湾都是在 9 月前后，但结果这次为了要把那个修好，所以就一直留着。一直到上个月他才终于把它修好了，然后我就买了机票，然后就回来了。所以很抱歉。然后这一次回来也没有要演讲的计划。一方面是有很多我去年接待我的那些人现在都不在，刚好不在台湾，哈哈哈。
唐湘龙 03:31 我说我因为我听到这句话的时候，我特别不谅解。我说你在台北是没有朋友了吗？没有那些人接待，有我在，你来的时候这有什么。
易纲卖国，帮助美国降通胀
王孟源 03:43 另外一点是这一次归来觉得自己年纪真的大了，对时差的适应力比前两年都有明显的下降。到现在精神还是很不好，所以目前就没有计划要到台北。但是我已经有人邀请我到高雄，就可能是 1 月的时候到高雄去给个演讲。不过这个是产业界、金融界的演讲，也就是不对外界开放的，就是基本上是从事产业的高层经理跟从事金融的高管他们一个聚会。我要去给他们讲一下主题会是有关我在博客最近两年有一个预测，就是美国的下一场，美国大概是每十年一次金融危机。
美国下一场金融危机大概是在四五年之后，而且会是一个政府预算财政的集中在财政上面的一个一个危机。美国其实越来越依赖金融，然后它的这个泡沫越吹越大。2008 年之后那个泡沫爆掉一次，但是从 2014 年重新扩张之后，经过 2021 年的这一次的危机，它并没有真的爆掉，就是因为它吸收了大陆跟欧盟的货币的汇率的支持之后，基本上是非常平稳的过关，然后金融资产的价位一直维持在很高的地方。现在尤其在 Trump 上台之后，很可能会继续地疯狂地做一个末日朝代的疯狂扩张，捞最后一笔。这个资产泡沫你可以看到，现在那个像 Bitcoin 比特币记录性的... 10 万美元。Bitcoin 就是一个很好的泡沫指标，这个泡沫已经到史无前例的阶段了，但是反而因为政治跟经济跟整个国际态势，就是美国霸权已经濒临崩溃的这个时候，他们全部每一个有决定权的财经大佬都还有政治的大佬，都有捞最后一笔的动机，所以我认为继续地扩张一直到四五年之后，下一个金融危机整个爆掉的这个几率是相当大的。也就是说你这些已经很浮夸的金融资产的定价还会再继续地涨上去。
这次邀请我去演讲的人，他基本上就是金融业的，他是风投业出身的，所以风投业出身的人就他们真正的核心的专业不在于过滤说他们投资的这个科技是不是有用，而是在于他们转过头来要把它卖给下游的投资人的时候，能不能卖个好价钱，所以他们其实对这个大环境非常的敏感。过去这 20 年为什么先是风投业，然后再有私募基金以倍数成长？真的是成长了三个数量级，成长了 1000 倍。其实它的原因并不是因为它们投资新科技成功，而是因为美元泛滥，所以金融资产不断的泡沫越吹越大。对这里面风投业还有实际服务经济的意义，因为它为创业的人提供了启动资金。但是私募资金这个就是 Private Equity，基本上是有百害而无一利，这东西你美国有美元霸权，所以他割的韭菜最终往往都是最低一级的割韭菜，这样一层一层割下去，最后的那一级往往都是外国来的美元资金，所以你还可以说得过去，但是像台湾还有大陆，他们也跟着搞私募资金，真的是自己割喉咙的行为。所以我这次一月要到高雄去给的演讲就是要跟这些金融界的高管说他们是为国家社会割喉咙的人拿刀，所以你可以想象那个我受欢迎的程度...
唐湘龙 08:58 哈哈哈哈哈哈哈。这个我很容易理解，我知道王孟源也非常非常红。好，不过因为我把叙利亚... 我们稍微等一下，因为你刚刚谈到了就是说美国的金融面的问题。因为在当下全球的，在川普胜选了之后，就是有关于川普交易成为全球金融市场当中的主流话题。这种不管是你看到的跟川普沾的上边的跟马斯克沾的上边的，这些资产的泡沫，比特币也好，Tesla 也好，都膨胀得一塌糊涂。这么多的富豪排队带着支票去见川普，川普得意的不得了。从前两天他的记者会的那个表情可以看得出来。可倒过来讲，当美国的股市的市值再度的突破了全世界的股市的总市值的 50%，一个国家占一半。可是你刚提到就是说它的金融的资产的膨胀还会再继续，那这个 party 泡沫化还没有结束，但倒过来讲中国... 其实中国大陆，其实从去年我们开始在关注这个问题，就中国大陆从去年 9 月底之后，它似乎开始重新调整了它的货币政策、财政政策开始用一些比较有计划的、宽松的方式，准备要去刺激自己的内部市场。不过你会发现它从一个股市的反应来讲，它就一直在打摆子，市场始终表现出对于这种宽松的态度跟程度的不耐烦或者说失望，你有在注意吗？就大陆的这一波的政策的转向，你怎么评价？
王孟源 10:41 因为他们这些人大陆的政策制定通常都是讳莫如深的，他们不讲他们真正的用意，他们故意要吊市场的胃口。他们做的这个宽松我其实是不赞成的。你想一年多前，就是在 2023 年秋天的时候，我就已经预言说震荡的 GDP 成长率为 2024 年的预期是 4.8%，而不是 5%，结果他们还是定了 5%。所以你这个可以解释，事实上他们开始转为宽松，也就是两个月前，当时最新的 GDP 报告就是 4.8%，所以我一年前就精准预期到 0.1%。
他们这个基本上是一种 panic。panic 的中文怎么讲？慌不择路的对一种反应。不是 100% 的paniking，你可以有另外一个合理的理由，就是这种事情都是很复杂的，他们的动机一定有很多，然后参与这个谋略的人物也很多，他们个人的思想也可能有不同，他们所用的动机、理由讨论的时候，他们的观察的角度也都会有不同，所以你的确是有正当的理由。正当理由是什么呢？就是 Trump 上台了，所以他打击中国的经济手段一定会升级。那与其等到进一步的中美脱钩，带来外贸上进一步的困难的时候才宽松，你不如提早宽松，这样子的话你有更好的底气。因为你这些宽松的手段、财政的手段，这个是经济学的一个尝试。我现在讲的这个基本上是经济 101 里面都有的，就是你财政的手段，你要看到效果大约要 6 个月。那个利率，也就是 monetary 货币方面的手段是 12 ~ 18 个月，所以你如果与其说 Trump 上台以后会有进一步更疯狂的中美脱钩的手段，那你不如提早 6 个月先开始宽松。
但是我认为他们这个其实还是偏离了最优解。为什么我可以确定它偏离了最优解呢？因为大陆的那些金融主管已经可以确定不是一心为国，然后你要做出正确最优解。第一个你必须要以国家利益为先；第二个你必须要有正确的经济学理论认知。他们这两点都明确的做不到。为什么明确的做不到？我最近在我的博客上有讨论说，我其实在 2019 年的时候就明确的说美国的下一场金融危机会是在未来的 2 ~ 3 年，而且会是一个通胀式的危机。你在这个通胀式的危机里面，最重要的就是你的汇率要维持一个高点，然后这样你不会帮助美国解除他们的通胀危机，因为你的汇率如果还相对美元贬值的话，就变成你国内的通胀比美国还要更大，然后你出口给美国的商品变得更便宜，你帮助美国缓解的同时，你自己的国内有很多资产反而流入美国。实用的、有价值的资产，低价地流入美国。
结果又在 2021 年，美国他们因为新冠...这个是没办法预期的，但是它绝对加剧了原本就会到来的通胀危机，因为它造成物流上面的极大困难，也就是说当时这个通胀危机是原本就因为美元超发，还有他们有 30 多年的中产阶级的实际收入没有跟上去，所以一个反动、一个更正的过程被新冠又放大了两三倍。这个时候他们的物流就是国内跟国外进来的，进出口的物流都出现了很严重的阻塞现象。那个时候你实际购买产品，尤其是因为大家都必须要关在家里面，所以有很多，比如说像是那个家庭运动机器或者电脑、电视机这些东西。就是你关在家里面自娱自乐的那些产品，这些都是从中国进口的，然后他们当时实际交易的价值、价格成长都是达到了大约100%，就是他们的出口价，即使当时出口价其实没有动，但是美国的消费层级出的价钱已经加倍了。在这个情况下，易纲就是当时的人民银行行长，还是把汇率下降了14%。这个统计资料我一直在其后一年半以后才看到。我看到以后就说，这个是有证据 100%...
就是一个经济上、社会上、政治上这种很复杂的议题，通常你要观察几十个甚至几百个重点，才能够综合起来看，正面跟负面互相抵消之后才能够做一个决断，但是这个证据单独就可以抵消所有的反面证据，它是一个有 100% 明确证据的一个观察样本，为什么呢？因为全世界没有任何一个经济学派会跟你讲你的出口在供不应求的时候应该把你的汇率降低的。即使是美国的经济学派，有几百种教科书，有几十个不同的流派，从左翼的一直到右翼的都有，但是我跟你保证，绝对没有任何一个会跟你讲，在那种情况下你的汇率应该要贬值的。所以这个汇率贬值，而且同时很明显是牺牲国家的利益，所以在这种背景之下，你可以杜绝一切的借口。
就是说这个人我们做分析的时候有一个很重要的原则，叫做 Hanlon's Razor。逻辑分析里面有一个很重要的分析原则 Hanlon's Razor。Hanlon's Razor 说什么呢，他说能够用愚蠢解释的，就不要扯到恶意上面去。就是你如果觉得这个人非蠢极坏的时候，除非有证据，你必须要先假设他是蠢而不是坏。但是这一点我刚刚观察的那一点就足够排除蠢的这个可能，所以易纲绝对是坏。因为没有任何一个理论可以拿来当借口说他是相信这个理论，所以他才会做出这种完全逆反明显利益的决策。易刚做出这个时候，在事前、在过程中、在事后有没有人出来指责他呢？没有。他事后有没有反悔呢？没有。他现在还在到处讲，我们必须要逆来顺受，美国的所有的政策都是对的。美国要限制中国进口是中国的一件好事情，我们要必须要配合他们。你说已经到 2024 年，快 2025 年，他还在讲这个事情，这个人很明显的就是一个大汉奸。
唐湘龙 19:12 好，因为你在分析易纲的这些的政策操作的这些内容，对我来讲是很有启发性的。其实在市场当中，在这个学术圈子里面讨论的时候，王孟源的这些的观点经常被引用，同时也引起了很大的争辩，但争辩是好事情。好，我们来...
王孟源 19:37 我加一点这个，这里真正最可怕的是，大陆的金融管理阶层没有一个人站出来指责易纲。就是他们都是帮凶。所以一般我们必须要遵从 Hanlon's Razor，对不对？所以我们目前只能说他们是非蠢极坏，我们不能说他们全部都是汉奸。我两个月前其实在你的节目上说这些人不是蠢才，就是汉奸。这个其实就是讲他非蠢即坏。但是因为 Hanlon's Razor 的原因，我们不能够全部都说是汉奸，我们只能够说易刚是一个大汉奸，但是其他的人可能只是蠢，或者是他们明明知道这件事情是对国家有严重损害的，但是因为这个社会的同侪的压力，他们不愿意站出来。这个就是他们如果不懂的话就是无智；如果不愿意...懂却不愿意站出来的话，就是无勇。中国的金融管理阶层是无智无勇，这个已经是... 从这一点就可以确定。从这里确定的话，虽然他们现在宽松的这个举动背后可能有震荡的动机，但是从其他的这个历史经历来看，他们已经可以确定他们是无智无勇，里面有包含好几个大汉奸的话呢，那你对他的信心就应该是非常的低的，这也是我的态度。
唐湘龙 21:12 因为我在关注孟源在这分析中美的一些经济问题的时候，我比较担心的就是说中国对于美国最后的杀手锏就是金融武器，中国在面对金融战的准备，不管是在人才或者在知识的储备上面来讲，观念上面来讲，看起来都还是不够的。这个可能是接下去有关于大国政治、中美国家关系当中来讲，最不容易观察，但是可能最后真正的在火拼的是在这个领域。
Gulen去世，叙利亚政权崩解
唐湘龙 21:45
接下去我们来关注，就在我们在标题上面讲的叙利亚悲歌的真相。当然了，整个的这个世界正在为川普 2.0 正在准备，几乎每一天的新闻，几乎都会都可以从这个角度找到一些的连接。在国际政治，当地缘政治来讲，川普跟拜登就是民主党的所有现在还在执行的政策，许多都是完全相反的，背道而驰的。但是在中东就未必。在中东，因为美国不分党派对以色列的支持，而以色列是美国在中东的最重要的战略支点，也是情感的依靠，在这个基础下面来讲，对于在面对到政权转换的时候，特朗普上台之后，美国在中东的操作当然主要的仇敌是伊朗，主要的盟友是以色列，可是在以色列跟伊朗的关系还没有剧烈变动之前的时候，我们看到叙利亚突然间崩溃了。阿萨德政权的崩溃，留下的，几乎大家觉得崩溃就崩溃了，所以细步地去讨论它的后遗症的，其实非常少。因此阿赛德... 因为我们回头去想从 2011 年，当整个从北非开始的这个风向往东吹的时候，到叙利亚的时候，叙利亚就开始进入到了长期的内战。这个长期的内战对叙利亚造成非常严重的破坏，在欧洲的难民，许多的悲剧都跟叙利亚的难民是有关的。可是这个阿赛德崩溃了之后，叙利亚的悲剧就结束了吗？还是另外一个开始？
王孟源 23:38 我先绕一个圈子。我的博客因为讲究求真，所以遵从最高级的逻辑严谨性 ，所以我做预测的时候一般要求有九成的把握，最低也要有 7 成的把握。这个当然就排除了绝大多数的事件。因为世界上有很多事是你光凭公开的信息是不可能当然确定的。所以我待会... 这个叙利亚本身就是一个案例。但是我先讲这个的原因，是我先跟大家解释一下这个… 现在我的博客往往是必须要有读者问到，留言问到相关的议题，我才会有机会讲。因为我刚刚说过的有那个标准，所以有很多事情明明是有很多大众媒体上没有提到的脉络，但是因为这个脉络没有办法，不足以做出很确定的预测，我就不会主动在博文里面讨论。那要等到有读者留言，我才会在回复中提到。因为刚刚的那个标准，当然在回复的时候是深入讨论各种细节，就会有即使是比较小的可能也会谈到。
反而是必须要上你的节目，每个月上一次，所以有就会有一些议题在不适合在博文讨论的时候，反而可以在你这边，因为这是一个比较随性的机制，所以反而可以讨论。我觉得一个月上你的节目是很好的，比如说像这个叙利亚他们叛军这一次的新攻势什么时候开始呢？ 11 月。是 11 月底，11 月 29 号，对不对？我们现在已经过去了将近快要 3 个礼拜了。这样子隔了三个礼拜我觉得反而是一件好事。因为大众媒体上有很多的评论员，什么学者、专家出来谈，三个礼拜基本上都已经是变成旧闻了，能谈的都已经谈过了。他们如果能够找到正确的脉络的话，我就不必浪费时间在这里跟大家讨论，但是他们如果经过三个礼拜，他们还是摸不着边的话，我出来就有这个正当的机会跟大家重新复盘一下。
以叙利亚为例，我觉得目前英文跟中文的媒体通通是用英文讲，是 barking up the wrong tree，就是你对着不对的那棵树狂吠。原因是在美国有很多松鼠，所以狗往往会追着松鼠上树，然后就对着那棵树狂吠，所以后来就出了这句成语—— barking up the wrong tree，就是你那只狗追松鼠，结果追错了，对着一棵错误的树狂吠。
唐湘龙 26:56 一棵树，对，而且是错误的树，因为松鼠到另外地方去了。
王孟源 27:03 这样子有没有不好的后果呢？有非常不好的后果。我想大家可能没有注意到，在 12 月初就是叙利亚沦陷，刚刚沦陷的第三天，就是 12 月初他们沦陷的第二天、第三天，中国的中央政治局有一个学习会，紧急开的学习会，讨论的是疆独… 这很明显的，就是从叙利亚这么快沦陷而作出的一个反应，但是你可以从他讨论疆独的这个逻辑跳跃，可以看出他们的那些幕僚学者也是随着大众的媒体做出了一个错误的总结解释，才会导致高层这个... 而且就是没有办法再更高了，中国中央政治局也开始担心一个错误的方向。
更不要说美国了。美国现在的媒体不论是怎么有名的知名学者，还是什么主流媒体，当然纯粹都是胡说八道。我说他们胡说八道倒不是说伊朗的方向是不存在的。您刚刚介绍的，Trump 上台会对以色列有更大的支持，然后从而把压力集中在伊朗头上。这个其实我在半年前在大选之前做评价的时候已经说过，我预期 Trump 上台所造成的影响，这是其中之一。就是他很明显的不会遵循民主党派的那些 Neocon，Neocon 的第一真正的目标是中国，但是他当前的战术目标是俄国，对不对？但是 Trump 对这些 Neocon 的计划都没有怎么兴趣，他真正的唯一可能在国外动用军事力量的就是支持以色列。原因是因为他是一个狂热的以色列支持者，以色列的目标不是俄国，也不是中国，而是伊朗。所以这个背景思路是正确的，但是你不能够因为这个背景是正确而强硬地把它跟叙利亚这个事件扯在一块。
叙利亚这个事件其实是完全独立的随机事件，一直到 10 月都没有任何的征兆，而且不只是没有任何征兆，而事实上它的因果关系一直到 10 月都还不存在。这件事真正的开始是 10 月 20 号在美国的宾州，也就是美国东海岸出现了发生了一件事情。这件事情不但主流媒体没有报，我相信绝大多数的这些学者也都不知道，就是流亡美国宾州的土耳其宗教领袖 Fethullah Gülen 居伦。
唐湘龙 30:25 我们翻译成居兰。
王孟源 30:27 居兰病逝了。这个病逝...
唐湘龙 30:30 居兰是埃尔多安的死对头。
王孟源 30:33 对。我想这个刚好，这个居兰还有 Erdogan，土耳其的... 他们土耳其文的发音比较奇怪，所以我尽我的可能，我的能力。我当然不会讲土耳其文，但是我尽我的能力，我先跟大家讲一下这个我认为正确的发音是什么？ Erdogan，它的那个名字是 Recep Tayyip Erdogan，就是那个 G 不发音 Recep Tayyip Erdogan。所以我从现在开始我就会讲 Erdogan，然后 Gulen 我就会讲 Gulen，可能不是很标准的发音，但是我认为他们的土耳其的发音就是这样。
我必须要把他们的背景先介绍一下。我在我的博客已经讲了很久了，说你必须要有正确的逻辑认知架构才能够真正理解这些深入的国际事物的脉络。什么是认知架构呢？认知架构是你根据世界上几万、几十万个观察点、这些新闻点，选择其中最重要的几十几百个，然后总结建立一个模型，然后从这些面上，用逻辑把这些事情都相关地组合起来，然后做互相的比较印证、类比。今天我们要了解叙利亚的真相，我其实动用的这些逻辑认知架构都是从 2015 年一直到 2020 年之间，就是好几年前我在博客上面提到的细节。一般的读者去看的时候可能会觉得，你在这扯这些这么远的东西干什么？但是就是（要）扯这么远的东西，在发生像叙利亚这种突发事件的时候，你才能够有正确的认知，才能够有脉络。所以我等一下要讲的这些背景，请大家安心耐心地听一下。
我相信我的博客，长期读者都知道这些事情，都是在 5 年前、6 年前都已经了解这些事情，但是我相信现在有很多听众是不知道的，然后主流媒体、政治学者、学界也不会去谈的，所以你必须要建立这个认知架构，这个认知架构要能够理解... 叙利亚事件的认知架构关系到哪几个人呢？关系到至少 5 个人啊。我跟大家介绍一下啊，可能有 6 个，第一个是 Gulen 居兰；第二个是 Erdogan，这两个是大主角；然后第三个是 Modi，印度的 Modi；第四个是 Netanyahu，以色列的总理 Netanyahu；然后还有两位大家可能比较没有想到，就是台湾的马英九跟西藏的达赖喇嘛。Okay，（为什么）那让我慢慢的讲下去，你给我半个小时。
Gulen大量办学，政治崛起
唐湘龙 34:05 对，我就是给你半小时，我还要慢慢听。
王孟源 34:13 我们先讲土耳其的 Gulen。土耳其原本是继承 Ottoman Empire。大陆翻成奥斯曼，奥斯曼是土耳其他们自己的发音。但是因为土耳其就在欧洲的边缘，所以英国人老早就有另外一个名字，英文里面就叫做 Ottoman ，所以我们台湾可能是叫做奥图曼。
唐湘龙 34:36 奥图曼土耳其帝国。
王孟源 34:37 这是英国的发音，而不是土耳其人自己的发音。土耳其帝国在一战之后彻底分裂，因为他站在协约国对抗同盟国，他是站在德国的那一边。结果你大战打输了以后，当然就是要被肢解。在肢解的时候刚好希腊独立出来的，希腊还反过来要把整个他们伊斯坦堡那边都吃下来。这很惨的。
当时是他们的国父，其实他们的国父 Ataturk（编注：即凯末尔 Mustafa Kemal Ataturk）后来被尊称为 Ataturk。Ataturk 本身就是一个尊称，他领导军事力量，力挽狂澜，维持了一个核心的地区的统治权。然后他建立的这个新的共和国就很坚定地想要抹除任何复辟的努力，这个复辟的努力主要是集中在宗教上性的，所以他们的这个所谓的世俗政权一直对任何宗教参政就非常的严格，一有迹象就出手打压，所以有各式各样的法律要限制他们这些宗教性的政党出来。你知道如果一个国家是有很强的宗教性的话，一旦开始选举，宗教一定是里面最大的、最强的力量。所以土耳其共和国在 20 世纪的历史就是一个民主、然后再独裁、民主、独裁，这个反复的过程。
在这个反复的过程中，这个独裁的背景都是军事强人，这些军事强人代表的反而是那种世俗化、现代化，所谓的西方的那种所谓的 liberal 自由派的思想。那他们那个，但是一旦他们掌权几年，然后又还政于民、又还政于民选举之后又有一个新的宗教政党出来，然后这个宗教政党又囊括所有的选票，上台以后又想要修宪来确定伊斯兰教在国家和社会里面的地位，所以这个是一个反复的过程。
他们在 20 世纪一共经历了十几个政变，其中有四个政变是成功的。这四个政变分别发生在 1960 年、1971 年、1980 年跟 1997 年。里面这些政变，尤其是成功了政变发生之后，当时的宗教领袖，尤其是参政的宗教领袖一定是被关起来。这跟台湾是不是有点像？哈哈，美丽岛那些人你可以类比一下。
Gulen 他是 1941 年出生，他出生在一个 Imam（即伊玛目）的家庭，他的爸爸是 Imam，他自己也是受 Imam 的教育，宗教性教育，然后他长大以后就留在他爸爸的那个清真寺里面当老师。先是老师，然后后来就变成 Imam。他是在 30 岁的时候，他 30 岁的时候是刚好我刚刚讲到的四个成功的政变里面的第二个，1971 年的那个政变了。政变之后他就被关起来了，因为他那个时候 30 岁已经开始展露一点头角，在当地有声望，结果他被关了几个月。出来以后，像这种人你越关他越极端。他出来以后就立下定决心要反对这些世俗化的努力。这个时候他就变成一个，就已经成熟，变成他后来的这个思想体系。
这个思想体系我们一般学术界会怎么归类呢？他们归类于 Islamic Neo Ottomanist，就是伊斯兰-新奥图曼帝国主义。伊斯兰化的奥图曼帝国主义，你如果把它要跟其他历史/地区的现象对比，你就会说它是一个宗教化的帝国思想，以宗教为核心的帝国主义思想。然后他出狱之后痛定思痛，觉得必须要有组织、有系统地做出一个努力。他选择的方向是完全正确的。选择什么方向呢？就是办学校。我说过他原本就是当过老师。他发现他身边的那些志同道合的人都是宗教学校里面出来的。所以这些宗教学校其实是老早就有。20 世纪初他们刚刚革命建立共和的时候就残留下来。经过半个多世纪，他们成为这个宗教力量，反抗这些世俗化政权。所以 Gulen 就说，我们来把它制度化，把它搞大。他开始募捐，然后开始建学校。这种努力我说是完全正确的，因为你要逆转一个国家的体制，逆转一个国家的方向，必须要从小孩子的思想做起啊。你现在知道为什么会扯到马英九了吧？哈哈哈。
为什么我在 2015 年的时候就会谈这个话题，而且一开始就把马英九扯进去了？他建的这个后来叫做 Gulen Movement，一共在土耳其建了 300 个学校，然后在其他的全世界其他的地方建 700 个学校，所以全部有大概 1000 个学校。然后我不是说土耳其的四个政变最后一个是 1997 年吗？在 1997 年之后这 30 年间， Gulen 已经做大了，成为我刚刚讲的 Islamic Neo Ottomanist 这个运动的思想导师。我讲到这个思想导师，你现在应该可以联想到为什么我刚刚提到达赖了。
唐湘龙 42:20
因为这个 Gulen… Gulen 他一般的理解，他之后都躲在美国，尤其在之前要到要推翻了 Erdogan失败之后，他就能一直都在美国，但是 Erdogan 一直一口咬定就是他在土耳其所发动的政变，因为他抓了一堆的媒体，抓了一堆的司法人人员，抓了一些的神职人员。他就是指控的背后是 Gulen。Gulen 是公开否认他说他已经退休了，这些跟他是没有关系的，但是美国一直在保护他。
王孟源 42:44 不是，不是。我跟你讲。这件事情在 1997 年之后，Gulen 又受到军政府的监视跟迫害，他在 1999 年离开土耳其，然后在宾州定居。他定居之后是不是就真的退休了？没有，他继续的在欧美大幅的募捐，尤其在欧洲啊。德国曾经在 1950 年代引入土耳其的劳工，所以德国有很多。
唐湘龙 43:16 对，土耳其人超多。
王孟源 43:20 对，所以他就在募捐。然后我刚刚说过他在全世界建的学校，Gulen Movement 的学校在土耳其境外的反而比土耳其还多，但是真正的真正产生力量给他一个在土耳其政坛举足轻重的地位，还是那 300 个土耳其学校。为什么呢？因为土耳其这个国家是这种开发中国家，它又没有这种学习的传统，真正愿意读书的都是宗教学校。然后它因为经济的发展是新开发的，所以有很严重的贫富不均的问题。他们第一个没有投资公立学校的传统，第二个贫富原本就不均，所以贫富阶层差距一大，（注：教育不公平）上层阶级保护自己阶级利益一个必然的手段。即使你现在在美国也可以看得很清楚，在中国也可以看得很清楚，就是要垄断，通过学校选拔而让他们的子弟维持上层阶级的一系列手段。他们这种手段必须会根据国家的国情跟社会的历史传承而有所不同。但是它的基本原则都是一样的，就是让公立学校，让一般穷人子弟所受的教育水准降低，然后必须要花钱，要有地位的家长才能够让子弟受到好的教育，然后在选拔的过程中他们自然能够脱颖而出。
你说中国他们有所谓的高考，但是过去 20 年改搞的那些教改，所谓的什么加分什么，韩国也是一样，台湾也是一样。其实是韩国、台湾先做出来的，你起码可以加分，你什么艺术体操可以加分？这些东西，你没有钱的子弟能搞吗？不能搞。即使在中国的，现在那个英文的课程，英文这种东西你学习的时候除非你是非常有天赋，否则这种东西也不是语文，这种东西也主要不是靠的才华，而是靠和环境接触。谁能够提供这种环境？当然是有钱的家长，对不对？所以在土耳其的这个现象就变成当地的上层阶级，尤其是跟共和国这个世俗体制有关系的上层阶级，又把资源集中到少数的那种贵族学校里面去，一般的穷人子弟就没有办法上升的管道。Gulen 从 1970 年 1971 年开始办学校，这个就…
唐湘龙 47:08 没有问题。没问题，来，你继续。你刚提到就是说这些教育，特别是一些高等教育的权贵化，那这个权贵化对土耳其后续的影响。
王孟源 47:23 对，所以 Gulen 开始办学校以后，经过 30 年的努力就发生了一个现象，就是这些穷人的子弟受到可以免费的或者基本免费的在 Gulen 所办的学校受到高水准的教育。这些人最后就通过考试进了国家体系，到了 Gulen 被赶出来，也就是 1999 年或者 2000 年的时候，当时 Gulen Movement 所教育出来的这些子弟已经占据了、已经变成国家统治体系里面的中层、中下层官僚的多数，包括警察、军官、法官，还有行政官僚。统统都已经占到多数。
唐湘龙 48:15 要政变的时候，一呼百诺啊。
王孟源 48:23 对。所以在 1997 年之后土耳其就没有再成功地政变。我必须要讲一点，顺便讲一点，Gulen 在 1999 年会跑到美国，这个绝对是有 CIA 在后面支持的。
唐湘龙 48:41 怎么可能没有呢？当然啊，再来。
王孟源 48:45 当然啊，你从事后看来，也绝对是这样子。我觉得最有趣的是，当时土耳其还是北约的坚定的成员，那些土耳其军事政变，那些世俗化的力量是跟美国国防部有千丝万缕的关系，但是 CIA 还是一样的未雨绸缪，支持一个潜在的政治力量。你说他们是不是无孔不入？我觉得很可怕。
Erdogan和Gulen的合作与分裂
王孟源 49:20
现在把 Gulen 的背景介绍了一下，我们现在来看看 Erdogan 的背景。Erdogan 比 Gulen 要年轻很多。他是 1954 年出生的，虽然不是像 Gulen 那样出生在一个 Imam 的家庭了，但他从小也是进的宗教学校，所以他也是他在大学毕业以后，虽然短暂的曾经找过一个普通的职业，但是因为他在大学的时候就已经参与了伊斯兰的政党的活动，所以在短暂的职业生涯之后，他就决定专心的来搞这件事情，他是那种所谓的伊斯兰政党的青年领袖。为什么我只说伊斯兰政党还没有给名字呢？因为这些政党每隔几年就会被军政府禁掉，所以他每隔几年就要换一个名字。所以实际上的核心还是那群人，但是他们的名字是几年一换，所以就没有讨论的意义。我们就说他们是伊斯兰政党。
他一连选了三次都没有选上，一直到 1994 年，不鸣则已，一鸣惊人，一下子选上了伊斯坦堡的市长。这基本上是就像台湾的台北市市长一样。这个基本上是一个很了不起的起点，也是要登上大位的一个必须有的经历。然后他在这个市长上面干的不错。问题是这个是 1994 年，我刚刚提到在 1997 年又有一次军事政变，对不对？所以他在 1998 年到 1999 年之间也被关了一年。就像Gulen 是在 1971 年被关了半年多，所以他出来以后极端化，然后奉献一生来反对这些世俗力量一样。 Erdogan 也是被关了一年之后，出来以后就变成了坚定的革命分子。他出狱以后，在 1999 年成立了一个新的政党，叫 AKB，这个是就是他的政党。这个 AKB 到现在还是土耳其的执政党，所以就我们值得把这个名字写下来。然后到了 2002 年，AKB 成为国会里面的多数党，到 2003 年 Erdogan 成为总理。
这个过程中他跟 Gulen 有没有互动？有很强的互动。尤其是在 1997 年之后，Erdogan 被关出来之后，在 1999 年出来被关获释，然后开始成立 AKB 之后，它基本上就成为附属于 Gulen 运动的政治分支，就是代表 Gulen 运动的政客，所以那个时候他们结合了，结成了一个很强烈的同盟，就是在 Gulen 流亡美国的同一年， Erdogan 成为他的代言人，成为他在土耳其的代言人。他就是靠着 Gulen 运动的那些官僚以及既有的媒体... 就是当时 Gulen 当然已经有一大堆报纸了，然后还有电视台，他靠着这个然后赢了选举，然后成了总理。问题出在什么时候？
虽然 Erdogan 在思想上两者是完全相同的。你如果问一个学者说你怎么归类？我刚刚讲过 Gulen 是所谓的贵分子，叫做 Islamic Neo ottomannist。你对 Erdogan 的标签会是一模一样的，它也是一个 Islamic Neo Ottomanist，他两个是天然的盟友。但是问题是 Erdogan 这个人，他的 ego 很强，他不能够屈居人下，他不能够容忍一个精神导师在幕后的指点他，所以一旦他的权力稳固以后，他就想要自己做老大。这个做老大的过程从 2007 年开始。就是他的总理当了五年之后，他在 2007 年推动一个修宪，是要把土耳其的原本是国会制，要把它改成总统制。这个制度一推，（Gulen）突然就觉得不对劲了，就是你原本自己的手下的一员大将，明显是要大权独揽。
这其实跟中国历史上一件事情也很相似。就是大约 100 年前，1931 年中华民国推动国民会议要制定约法。当时也是国民党在广州的一些大佬解释为蒋中正要夺权，要彻底夺权。所以事后就发生了什么事情？就发生了胡汉民事件，然后发生了最后广州政府宣布独立，然后蒋中正就被他们搞得焦头烂耳。这才是真正九一八事件的原因。张学良当时没有办法抵抗，不是他不愿意抵抗，而是因为蒋中正要对付国民党的内斗，所以他的部队全部都只能够留在南方，准备要对付广州政府。北方还是有军阀，只好让张学良把他的精锐部队调入山海关，在河北那边坐镇。因为这样子，张学良只有少数的杂牌军留在东北。所以九一八事件发生的时候，张学良基本没有选择，他没有可用之兵。他如果敢调那些杂牌军上台的话，那些杂牌军会马上投降。所以基本上是国民党的内斗导致九一八事件的成功。我提这件事情是因为我原本计划要谈一下国民党，所以这件事其实也是会有相关的。刚好这个建立约法，所以导致国民党分裂，跟土耳其 Erdogan 跟 Gulen 分裂的这个原因，有点相似，所以我现在就提出来。
2007 年之后，Gulen 就对 Erdogan 有了疑心。然后 2014 年他们彻底的翻脸。 2014 年是什么时候呢？是 Erdogan 正式地从总理转为总统。转眼之后两年就有一个政变，你说这个政变背后没有Gulen，没有 CIA 的支持？对不起，你太天真了。我在火星上面有几座房地产，可以廉价地卖给你。
Gulen去世，叙利亚政权崩解（续）
唐湘龙 57:25 好。因为这件事情，一个失败的政变，也导致了就是说整个土耳其 Erdogan 的政权跟美国之间开始出现了嫌隙，大概也是这个时候。对。
王孟源 57:39 Erdogan 在过去这八年会跟 Putin 这么友善，其实他跟 CIA 之间的嫌隙是一个很大的关系。为什么呢？因为他跟 CIA 在 2014 年之前是有联系，就有联系的，因为当时 CIA 是支持这些宗教力量来对付美国国防部所掌控的军队世俗力量。你说是不是很有趣？美国内部的不同势力支持一个殖民地国家内部的敌对势力，这很有趣。所以 Erdogan 在叙利亚... 其实他们在十多年前就已经乱了，在乱的时候 Erdogan 就深入了参与。Erdogan 他所参与的当然是跟 CIA 合作。后来叙利亚也就是 Assad，他借着俄国跟伊朗的支持把局势稳定下来。
当时那些敌对势力基本上就分成三支，一支到东北，这个就是 Kurd，这个 Kurd 的背后站的是美国的国防部；另外一支是 ISIS，ISIS 退到东南角的沙漠地带，这个背后站的是 CIA。因为它背靠的是伊拉克。伊拉克当时还是美国... 到现在还是美国人在控制。所以 CIA 可以安排对 ISIS 的力量有做后勤支援。但是真正绝大多数的叛军都是退到西北角，就是靠土耳其的边境。这里面有十几支，至少十几支，然后这每一支底下又有好几个互相不服的民兵力量，他们的名字也是几年甚至几个月都一换，所以没有去深究的价值。
但是里面被推出来做 figure head，就是做名义上的领袖的，是叫做 Al-Julani。Al-Julani 是 Al-Qaeda，所以这个是正宗的恐怖组织在叙利亚的分支的领袖。他被 Erdogan 推出来做 figure head，做名义上的领袖。实际上这里面还有所谓的 Turkman，就是突厥系的民兵。这个更加是只是名义上奉这个 Al-Julani 为主。Al-Julani 现在他的组织到了 2024 年开始军事行动的时候，他的名字叫做 HTS，所以我在博客上面也就讲 HTS，这其实只是他们最新的名字。
唐湘龙 01:00:49 最新的代号，他们就是要骗西方的媒体，让西方去包装它方便而已。
王孟源 01:00:57 这些人其实都是在 2016 年之前就已经在叙利亚作战了好几年。而且都是由土耳其提供后勤资源的。Turkman 的那些民兵当然更是 Erdogan 的亲兵，对不对？所以除了那些 Turkman 之外，其他的完全都是由 CIA 来整合的。你可以明显的看出这个是一个 Erdogan 跟 CIA 的合作计划。OK，所以他们基本上是 Erdogan 跟 CIA 合作豢养的。为什么在 2016 年到 2024 年之间有 8 年这些人都是蛰伏不动呢？很明显的就是因为 Erdogan 跟 CIA 翻脸了，对不对？因为 2016 年的政变，所以 Erdogan 不能够再信任他的 CIA 盟友们。当然不会说让这些他们共同豢养的部队去占领更多的领土跟人口，对不对？
所以我从一开始就讲这整件事情的起因跟脉络完全就是 Erdogan 主导，而为什么 Erdogan 在过去的 8 年都不动，一直等到现在 2024 年才动，2024 年年底才动。就是 Gulen 死了嘛。Gulen 死了不到 5 个礼拜，他们就开始发动对叙利亚的攻击。
Gulen 死了以后，Erdogan 成为 CIA 在土耳其的唯一代表者，这个时候他才可以安心地动用他跟 CIA 共同的筹码，对不对？你从这里可以看出 Erdogan 为什么会去打叙利亚。为什么会选择在这个时间点去打叙利亚？我们解释了他为什么要打叙利亚、两个原因，一个长期的，一个短期的。短期的是：Gulen 是 Erdogan 心目中的头号仇敌。一旦 Gulen 死掉以后，谁是第二号仇敌？要上升一个顺位，成为他的头号仇敌？Kurd，对，哈哈哈。你要打 Kurd 的话，Kurd 已经在土耳其的边境上布下了防线。你占领了叙利亚以后，土耳其的部队才能够三面包围他，才能够绕到后方去进攻，所以你可以看出这一定是他的短期头号的目标。所以你从这里可以预测接下来土耳其的那些，尤其是那些 Turkman 的民兵会在 Kurd 边境的从西南往东北这样打过去。现在也的确是在打，你如果注意一些博客的报道，那边的确是已经开打了。
第二个原因就是叙利亚原本就是… 我刚刚讲过 Erdogan 他是一个 Neo Ottomanist，就是一个新帝国主义者。叙利亚原本是 Ottoman 帝国的一个核心地区，对不对？你必须（音讯中断）... 当然是有，但是不符合国际法，对不对？所以必须要把叙利亚变成一个傀儡。所以这个 HTS 以及Al-Julani 就是他的白手套，他占领叙利亚的白手套。这里选择 Al-Julani 还有两个原因：第一个是你不能名正言顺地占领这个地区，所以你需要一个很乖的白手套。Al-Julani很乖，为什么呢？因为他是恐怖分子出身的，如果没有土耳其在后面支持的话，他第二天就会倒台，所以他必须要很乖。
第二个原因也就是叙利亚为什么会倒的这么快的原因，并不是 Assad 的本身有什么缺陷，而是叙利亚真的是被战乱凌虐蹂躏的太惨了。他们原本就没有什么工业，但偏偏城市化程度又比像刚果、非洲的那些国家高很多。然后它原本的外汇依赖的是什么？就是东北角的那一点油田，东北角那点油田过去这十年是谁在占？是美军在开采。然后美国跟欧洲又全面地禁运。非洲或者是亚洲的那些濒临失败的国家，他们是靠什么在苟延残喘？靠的是 World bank 跟 IMF，还有偶尔欧洲国家所丢出来的一点面包钱。你不要说这几百万几千万美元很少，但是对他们来说就是大面积饥荒跟勉强能够撑得下去的差别，对不对？Assad 的这个政权在过去十几年能不能拿到这些钱？完全拿不到。他在几年前就已经把外汇全部用光了，然后接下来大幅裁军。你说他们的部队为什么会表现的这么差？因为老早就都遣散了，剩下的部队也都是拖欠薪资，拖欠了好几年，你说这会有什么战力才奇怪。他是被财务拖垮的。但是这并不代表他一定会倒台。世界上像这种濒临失败的国家多了去了，但是政权苟延残喘反而是正常的现象。
这为什么呢？因为你这个摊子太烂了，谁来了都知道这是一个销金窟。你就背后没有一个强权愿意碰，俄国本身也拿不出钱，俄国是 Assad 幕后最大的支持者，他拿不出什么钱。这个阵营最有钱的是谁？中国太精明了，他不愿意拿这个钱，对不对？没有拿出什么钱，Assad 过去这两年拼命地要跟海湾国家重新建交，他还曾经重新加入阿拉伯联盟。为什么？因为他们的另外一个金主，可能的金主，就是海湾的这些产油国，但是这也缓不济急，你在前两年还是敌对国家，你现在一下加入了就要跟他们拿钱，他们也是拿不到，所以 Assad 这个东西一方面是客观上一推就倒，因为财政的关系所以一推就倒，但这另一方面完全可以苟延残喘，原因是谁接谁倒霉。
这些人道惨剧，你幕后的那个强权要不要拿出钱来？现在是没有人愿意投资嘛。土耳其，我刚刚讲到 Erdogan 为什么要推 Al-Julani 跟 HTS 上台？这明明是恐怖分子。因为他听话。听话以后推上台以后谁来出钱？土耳其不会出钱。 Erdogan 这么精明的人怎么会出钱？出钱的人还是典型的他们那个阵营的，北约那个阵营的冤大头，就是欧盟。你怎么让欧盟掏钱呢？很简单，只要制造另外新的难民潮就可以了。所以接下来 Erdogan 就会去跟欧盟要钱。要钱的理由就是你不支援、金援叙利亚的话，就会有新一波的难民潮来了。你如果真的不拿钱的话，拖下去的话，真的难民潮就会真的来了。
六七年前他已经搞过 Merkel 一次，Merkel 屈服了，对不对？他也很容易再搞一次。但是你要考虑到 Al-Julani 的这个恐怖分子的标签，你必须要把他的恐怖分子拿掉。为什么 Al-Julani 一上台，美国国务院马上再说就说，我们要考虑把他的这个恐怖分子标签拿掉。你觉得 Erdogan 有那么大的能量能够影响美国的国务院吗？
唐湘龙 01:10:08 当然不会。
王孟源 01:10:08 当然没有，这里面有能量的是谁？CIA。因为这个是 Erdogan 跟 CIA 的合作计划，对不对？你为什么要把他的恐怖分子的这个标签拿掉？不是美国要支援他，而是你要让欧盟掏钱的话，必须要先把这个标签拿掉。这也就是 CIA 在这一次行动中的贡献，他的责任就是要把 Al-Julani 跟 HTS 洗白。
所以刚刚我半个小时前讲到说，现在绝大多数的媒体跟所谓的学者都说这个这证明了所谓独裁政权的不稳定性，可以一夕之间被推翻。其实这不是… 这跟那个。然后中共的那些御用学者显然是向政治局建议说这个代表疆独的势力很强大，我们必须要担心。这根本不是那么回事！
哈哈哈哈哈，不是那么回事。Assad 他这个政权的不稳定性其实是被欧美制裁的结果，是两三年前就发生了。是谁愿意伸出一根手指，他这个纸牌屋就会倒。但是没有人愿意伸出这个手指，原因是什么？最强大的民兵力量都是统合在土耳其的旗下，而土耳其而实际上是 Erdogan 跟 CIA 共管的。Erdogan 之所以会等到 2024 年底，然后这么突然地出手，原因是因为 Erdogan 跟 CIA 彼此猜忌。而他们彼此猜忌的原因是 Gulen，对不对？Gulen 一死之后，这个猜忌没有了，然后就水到渠成了。所以我是觉得很吃惊，我自己也觉得很吃惊，整个英文界跟华语界没有一个学者能够看出这么明显的脉络，我是觉得很奇怪。
王孟源 01:12:28
我刚刚提到 Modi，还有马英九，我现在来解释一下。我在六七年前就已经做出这个 Erdogan 跟 Modi 的类比，这里跟视频的听众解释一下，同样的也是看一样的简历。Modi 1950 年出生，他只比 Erdogan 大 4 岁，他从小就是受 RSS 青年体系的教育出身。它也是一个宗教学校。那在这里我必须要先解释一下 RSS 是什么。RSS，它的那个印第语名称很绕嘴，我就不讲了啊（编注：Rashtriya Swayamsevak Sangh 国民志愿服务团 ）。这个 RSS这个缩写的名字，它英文一般翻译成 national volunteer organization，全国志愿者组织。这是一个什么组织呢？也是宗教性的帝国组织。
唐湘龙 01:13:33 没错，印度教。
王孟源 01:13:35
跟 Erdogan 一模一样，宗教帝国主义。
唐湘龙 01:13:40 印度教民族主义。
王孟源 01:13:41
印度教的，他们的这个教义就是所谓的 Hindutva 印度至上，印度教至上的主义。成立的年间是 1922 年。印度什么时候独立？1947 年，所以他在印度独立之前 25 年就成立了。你说他是不是会因为宗教而反对当时的殖民帝国呢？他反而是当时英国人扶植的，用宗教来麻痹殖民地反抗的一个组织，所以它其实是英国殖民者的一个爪牙。所以一旦印度独立以后，印度独立的领导人是谁？甘地，还有他手下的一些世俗的政客，后来就成立为了国大党。所以你可以看出完全跟土耳其是类似的翻版革命，成为共和之后，那些主导政权的人是世俗的现代化领导。世俗的现代化力量对这些宗教化的思想就必须要打压。所以在 1947 年 RSS 就被禁掉，他一共被印度政府禁过 4 次。1947 年第一次。这一禁就不得了。1947 年印度刚独立就禁了 RSS。禁了以后就不得了，为什么？ 1948 年 RSS 就派人把甘地暗杀掉了。
接下来尼赫鲁当然是很不满，所以在 1948 年他被禁了第二次。1975 年到 77 年之间被禁了三年，1992 年又被禁了一次。所以你可以看到这个也跟土耳其一样，也是宗教力量从共和国建立开始就一直苟延残喘，然后复苏的关键也是在他们办的宗教学校。 RSS 从一开始就知道正确的方向是对年轻人洗脑。 Modi 就是这个宗教学校出来的模范生。但是它这个规模，因为印度的人口更大的多，它这个规模要比土耳其的 Gulen Movement 要大得多。你知道 RSS 在印度全国有多少个这种宗教学校的组织吗？最新的数据 2023 年一共有 15 万家。你相信吗？ 15 万家。同样的这个效应，印度的年轻人，尤其是他们这个种姓制度之下，除了最高层的那些贵族阶级之外，你要受到像样的教育，管道在哪里？绝对不是他们的公立学校。你唯一能够受到高品质教育的方向就是 RSS 办的宗教学校。所以 RSS 基本上就是 Gulen Movement 的范例，它而且办的规模更大的多，大了 50 倍。所以这个力量，他当然也像 Gulen Movement… Gulen Movement 是到 1999 年才有了他的政治白手套。 RSS 从一开始就有政治白手套，但是他被禁了四次嘛，对不对？所以这个白手套也是一直换。他最早的白手套叫做 BJS，曾经 1977 年被禁的时候换成叫 Janata Party，到 1980 年之后才改名叫 BJP。BJP 就是现在印度的执政党。
到 2014 年的时候，Modi 把国大党赶下台之后，国大党现在已经萎缩到无足轻重，比国民党还要惨。你说这是不是很类似的？唯一跟土耳其的差别就在于 RSS 因为它的规模更大，它的根基更深，他也没有一个个别的精神导师，所以他们没有这个文化主导者跟政权主导者分裂的形象。Modi 还是正因为他们的规模太大了，所以组织比较松散。 Modi 当这个盟主当得很稳定，没有像土耳其的那些狗血剧情出现。
我现在趁这个机会跟大家讲一下，我已经反复地解释了。对年轻人的这个教材教育是下一代二三十年之后体制跟政体决定的决定因素。所以我们刚刚提到几次疆独。中国的疆独问题是怎么扯出来的呢？是 20 年前的时候，这个回教激进主义者混进了他们的官僚体系，把他们的教材换成疆独教材。你说这是不是蠢到极点呢？自己一个官方教材，他们根本就不必办这些什么什么宗教学校，你自己官方的公立学校的教材就是鼓吹疆独。
唐湘龙 01:19:39 这跟香港很类似啊。
王孟源 01:19:42 对啊。台湾也是一样啊。台湾的现在为什么国民党已经变成绝对少数了？就是因为教改，然后再接下去那些在 2010 年代的教材... 所以我说马英九... 我在十年前在博客就在讲，马英九实在是蠢到极点，连这种扭转教材这种最后的机会都不把握。他不把握以后就注定国民党永远都选不上。现在绿营的基本盘已经大于 6 成了，眼看着可能会向 2/3 前进。原因是什么？原因是 2015 年， 2016 年的时候，马英九这个蠢蛋有权利不使用。而且这不是我事后放马后炮，我在 10 年前我的博客就是这样讲，说我已经对台湾和平演变，然后社会变得更理性明智已经完全放弃希望了，原因是年轻一代就是在公立学校被洗脑。
所以你说这个这件事情就扯到这里去了，对不对？那为什么我会提到达赖喇嘛。达赖喇嘛… 我问你了，如果现在假设西藏现在出了什么重大的变动，或者是… 你作为一个外国学者好了，你没有听到达赖的消息，但是如果西藏有什么重大的变动，你会不会去先查一下达赖的健康状况？现在中外的学者，你如果因为随机的问题没有看到 Gulen 的死讯，这本不是问题。但是 Erdogan 在等了八年，坐看叙利亚的局势糜烂到这个地步一直不出手，然后忽然在这个时候就出手了，你是不是应该去看一看 Gulen 的健康状况，对不对？
叙利亚未来局势
唐湘龙 01:21:50 所以你要讲的重点是什么？
王孟源 01:21:53 我的重点是这些，大家不要把这些学术界的学人捧到天上去。美国是这样子，中国也是这样子。过去的这四五十年之间，他们的这个学术界腐烂的很快，水准下降的很快。这个他们有一个很严重的逆淘汰现象。
唐湘龙 01:22:18 美国的知识圈子里面的腐化，这个是一个一个非常长期的课题，但是它也像象征着美国的弱化的根源，好不？我要问这个问题，就是未来还有叙利亚这个这国家吗？经过了 2011 年之后，到现在为止的内战，经过了阿萨德政权被推翻了啊。不管怎么讲，他现在就是流亡，现在的俄罗斯本身在那地方的基地还能保得住都还不一定，他在中东的战略据点也不是这么牢牢靠了。叙利亚经过将四分五裂，除了土耳其，美国的 ISIS，以色列现在从戈兰高地下来，在这样的一个背景上，未来还有叙利亚这国家吗？
王孟源 01:23:05 名义上会有，因为没有正当的理由改变国界线，对不对？但是 Erdogan 现在完全是做到主导地位。所以我们要看这个未来的走向，当然是从 Erdogan 的理想状况出发， Erdogan 它是要把它变成一个禁脔，就是一个附庸国的状态。所以在这个附庸国状态下，伊朗能不能伸手啊？不应该。俄国应不应该有个基地呢？不应该。但是这个是不是他的优先事项呢？也不是。因为他的优先事项是解决 Kurd 的问题。而且它只是一个历史残留，完全可以慢慢地等。所以我在博客上也是写着他不会急着处理这些事情，而且处理起来也会是客客气气的。
真正的问题是以色列这种国家，尤其是 Netanyahu，他是一种见小利而忘命的个性。所以一看到有机会就马上出手，而且眼看着要侵入大马士革。你扩张一下，你在戈兰高地的占领区， Erdogan 或许还能够忍一忍。你如果占领大马士革的话，Erdogan 是不可能忍得下去的。他整个后续的计划就是让 Al-Jalani 跟 HTS 来顶缸。你如果连大马士革都被人家赶出来的话，你还怎么样进行这个计划？然后怎么样专心地解决 Kurd？我刚刚批评过这些学者，至少我在美国看到的英文媒体就有很多民粹的力量在那边胡猜说，这个是 Erdogan 跟 Netanyahu 合作的。完全不是这么回事，Netanyahu 完全是不请自来。
唐湘龙 01:25:08 好，当然他们对于这个叙利亚因为有戈兰高地的关系，它一定会扩大它本身的纵深，趁这个时刻那叙利亚现在四分五裂的情况了，其实它留给大家思考的空间是非常大的。许多的外在的力量，俄罗斯只是里面的最表显的一个，中国非常小心地一直没有入局。可是美国以及周围的土耳其以及以色列，以及在那地方的，不管是库德族也好，或者 ISIS 也好，它太为复杂。因此现在什么时候会再导致大规模的混乱跟内战？会不会有第二次的这个大的难民潮？这些在后续都还要进一步的观察。
提问：美国通胀预期
唐湘龙 01:25:54
好今天的时间的关系，非常感谢。将近一个半小时的时间，王孟源，我再说一次，他很不够意思。他人在台湾，在台南，妈妈刚还从窗门进来，可他竟然没有到台北来。好，下一次再说。
… 问：之前你常说上次川普的贸易战，中国错误地把人民币大幅贬值，反倒救了美国的经济。想请问一下这次川普新一轮的贸易战，中国这几年的贸易调整，如果这次反其道而行之，使人民币保持稳定或者升值，有没有机会进一步推高美国的通膨，从而导致美国经济的崩溃呢？
好，这个刚刚的孟源已经解释过了，不过也延续这个问题。孟源怎么理解最近美元的超级强势跟人民币的持续贬值。
王孟源 01:26:26 其实我在过去两年也一直说，美国靠着对欧盟跟中国吸血，已经平稳地渡过了这个通胀危机的危机时段。但是这并不代表它的通胀压力不见了，因为美元的超发程度大家看在眼里。事实上我过去这两年也说过很多次了，他们不可能再把通胀的程度压到他们过去 30 年的所谓的 2% 以下。他们在未来的这四五年最可能就是 3% 到 4%，偶尔还会超过 4%。
因为这样子，原本大家是有很多金融机构在过去这一周都预期美联储不会削减利率，结果他还是削了一码。这是最起码的，就是基本上即便他削了一码，大家还是预期他不会再继续地削减。而且美元的这个所谓的利率曲线，就是也有可能在经过所谓的长期利率，这是不正常现象。经过了几年的这种利率曲线倒转之后，现在已经是正常了，就是长期利率高于短期利率。因为这样子，因为大家开始终于，金融市场终于接受这个通胀，不可能降到 2%，就是我过去讲了两年的这个事情。他们现在预期美联储不会再积极地削减利率，所以美元就坚挺。而不坚持/不积极削减利率这件事情，欧盟能不能做？不能。因为欧盟的经济太惨了，对不对？所以你这些都是相对的。
唐湘龙 01:29:02 … 问：好想看到王博士跟蔡博士一起同台论坛，大炮齐开。那要期待了...
王孟源 01:29:14 我提一下，对不起。去年我批评易纲的时候，蔡正元还出来跟我唱对台。那时候我觉得有点奇怪，他可能是因为他本身是美国的。
唐湘龙 01:29:31 他就跟学金融的。对，他在华尔街工作很久。
王孟源 01:29:34 但是我在上个礼拜有朋友私下讲述，他现在的调已经转过来 180 度，他也开始公开地批评易纲。我对他没有任何个人的恩怨。他只要能够站到正确的角度来观察问题，我对他非常支持。因为这种事情需要所有的意见领袖都出来才能够从下到上地倒推改革。因为中国的金融管理阶级是已经彻底腐烂了，不可能让他自清。
唐湘龙 01:30:14 这也是我也在讲，就是说以现在的中国的，中国的金融统治阶级本身有没有能力面对下一波中美之间最激烈的金融战啊？这个是需要及早做准备的。
…问：最近美国的经济基本面非常奇怪，最近 Powell 降息了之后， 20 ~ 30 年前的美国国债的收益率再一次来到 4.8%，美元指数来到 108，与此同时美股还维持在高位。这期节目刚开始的时候，王博士说美国资产价格还能够继续炒高。姑且不讨论四五年后或者川普这一次执政的后期的经济环境，光以 2025 年美国经济环境，尤其是金融环境，难道还能够保持 2023 年、 2024 年这么稳定吗？
王孟源 01:31:36 我觉得不会是很坏的膨胀，但是你不要指望它倒台。因为这些事情都是相对的。国际上的金融资产主要还是拿在欧美这些老财阀手里，这些几百万亿的资金主要还是在他们手里。所以只要他们觉得美国强于欧盟、强于日本的话，美国就倒不下去。
唐湘龙 01:32:06 … 好，感谢所有的所有的观众朋友。刚刚在线上的参与，当然更感谢王孟源，虽然其实他是放假回到台湾，回到台南，不过每个月一回的王孟源时间，因为我自己也不想错过，所以不管他在哪里都凹他上线。好，接下去的时间让孟源去调时差，感谢孟源，感谢收看今天的龙行天下，回见，拜拜。